Экологические платежи для дачных поселков

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Доброго времени суток!
  Всех с НГ!
  Согласно ч. 4 ст. 4 ФЗ-89:
  

  Цитата:4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.

  
  Другими словами, Вы, заключив договор на вывоз отходов, приняли отходы в свою собственность. В подтверждение этому Вы и отчетность сдаете.
  Вывод сами поняли? 😉
  Плюс еще добавлю цитату из ГОСТ 30772-200:1
  

  Цитата:...Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся

  
  Удачи!
• Добрый вечер. Спасибо за ответ. Хотелось бы уточнить- Хорошо. Пусть это наша собственность. Но если следовать правилам заполнения отчетности, то у нас кол-во образованного мусора соответствует кол-ву вывезенного, таким образом базы для начисления платы нет. Так ли это?
  Спасибо.
  Всех с Новым годом.
• Цитата: Добрый вечер. Спасибо за ответ. Хотелось бы уточнить- Хорошо. Пусть это наша собственность. Но если следовать правилам заполнения отчетности, то у нас кол-во образованного мусора соответствует кол-ву вывезенного, таким образом базы для начисления платы нет. Так ли это?

  
  Не так. Платим за что? За размещение. Размещает кто? Собственник.
  Дальше все понятно?
• Не понятно. Читаем метод заполнения таблицы для расчета. - кол-во образованного мусора минус кол-во вывезено получаем итого. И уже итого умножаем на стоимость. Если итого ноль, то и к платежу тоже ноль.???????????
• Добрый день.
  Тема открыта по просьбе участников обсуждения.
• Цитата: Не понятно. Читаем метод заполнения таблицы для расчета. - кол-во образованного мусора минус кол-во вывезено получаем итого. И уже итого умножаем на стоимость. Если итого ноль, то и к платежу тоже ноль.???????????

  
  Добрый день.
  Я так понимаю Вы об этом

  Цитата:В столбце 15 указывается фактическая масса отходов, размещенных в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3 лет), за исключением массы отходов, размещаемых на собственных объектах размещения отходов до передачи на конечное размещение в течение отчетного периода (при наличии копии соответствующего договора с организацией).Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам:9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14.

  
  Но не забываем, что

  Цитата:В столбце 14 указывается масса отходов, которые были переданы для размещения сторонним организациям. В данной графе отражаются только отходы, образованные и переданные в данном отчетном периоде.Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью.При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк.

  
  У Вас вряд ли есть договор о конечном размещении отходов, в котором указано указано, что организация, которой переданы отходы для размещения, принимает их в собственность. Скорее всего у Вас есть только договор на транспортировку отходов.
• Добрый день.
  Точную формулировку в договоре не помню, но скорей всего там действительно просто вывоз мусора.
  Получается, что нам необходимо в договоре прописать, что забирая у нас мусор, он (контрагент) фактически становиться его собственником или же будет достаточно, чтобы он предоставил нам копию своего договора- куда он определяет мусор для конечного размещения в какие-то реальные сроки?
  Хотя с подобной формулировкой ( прочтением ) тоже какая-то "муть"
  В 1 квартал собрали 8т. мусора. По договору у нас его забрали, (есть акт о вывозе мусора), но ничего о его конечном размещении нет. Заплатили.50т.р.
  Значит, во 2 квартале также собрали 3т., то т.к. у меня нет ничего о конечном размещении, платить я должна за 3+3. Заплатили 100 т.р..
  В 3 кв- 3+3+3=9 Заплатили 150 т.р.
  В 4 кв 3+3+3+3=12 Заплатили 200 т.р.
  Итого за год - 500 тыс.руб Делим это на 22 дома, получается в среднем 23 тыс с человека за год. Мои собственники предпочтут бросать мусор на дороге, а оформлять только мин. объем. Как это с точки зрения экологии?
  Спасибо
• Цитата: Добрый день.Точную формулировку в договоре не помню, но скорей всего там действительно просто вывоз мусора.Получается, что нам необходимо в договоре прописать, что забирая у нас мусор, он (контрагент)фактически становиться его собственникомили же будет достаточно, чтобы он предоставил нам копию своего договора- куда он определяет мусор для конечного размещения в какие-то реальные сроки?Хотя с подобной формулировкой ( прочтением ) тоже какая-то "муть"

  
  У Вас никто не примет их в свою собственность. В тарифы это не заложено. А по Вашему прошлому рассуждению получается, что у всех, кто заключил договор на вывоз мусора нулевые платежи. Это можно грубо сказать, что практически все организации нашей страны, т.к. организаций, содержащих собственные объекты размещения и захоронения отходов (полигоны), ничтожно мало. 😀 Кто же платить за размещение будет? Транспортировщик? Но он ведь тоже полигоны эти отходы отдал. Полигон? Да разорятся они все!!! У них в тарифы это не включено. Было б так, было б всем проще и в первую очередь природнадзору, т.к. отслеживать платежи только у полигонов было бы проще, чем у такого количества плательщиков как сейчас.
  

  Цитата: В 1 квартал собрали 8т. мусора. По договору у нас его забрали, (есть акт о вывозе мусора), но ничего о его конечном размещении нет. Заплатили.50т.р.Значит, во 2 квартале также собрали 3т., то т.к. у меня нет ничего о конечном размещении, платить я должна за 3+3. Заплатили 100 т.р..В 3 кв- 3+3+3=9 Заплатили 150 т.р.В 4 кв 3+3+3+3=12 Заплатили 200 т.р.Итого за год - 500 тыс.руб Делим это на 22 дома, получается в среднем 23 тыс с человека за год. Мои собственники предпочтут бросать мусор на дороге, а оформлять только мин. объем. Как это с точки зрения экологии?Спасибо

  
  Откуда хоть у Вас такая сумма получилась??? 8*248,4*1,6*2,05 = 3193,83 руб. Это при восьми тоннах, а при трех будет 1197,69 руб. Где у Вас поучился полтинник ума не приложу...
  Актов о вывозе мусора достаточно, плюс при заключении договора транспортировщик должен был приложить копию договора с полигоном в подтверждение, что мусор он вывозит не за угол, а на полигон.
  С Вас при проверке его бы в любом случае спросили плюс лицензию полигона. Если полигон не имеет лицензии, то штраф 8.2 КоАП выпишут Вам за то, что размещаете отходы на несанционированной свалке. Так что затребуйте эти документы для себя.
• Добрый вечер.
  Беру цифры из отчета за 1 кв 2012 г., которые поставили нам в отчет в росприроднадзоре (наши зачеркнули)
  кол-во мусора ( даю без разбивки) 8,98 т.
  норматив- 248,4
  коэффициент к нормативу платы за размещение- 5
  коэффициент экологического значения 1,6
  коэффициент учитывающий инфляцию- 2,05.
  Перемножаем, получаем около 40 тыс. ( Летом более 8 т.- соседние деревни помогают) Вот в среднем и выходит полтинник.
  Пока мы платили около 20 тыс в год, то тянули, а сейчас платить расчетные суммы просто нереально. Устанавливать лимит, для снижения коэффициентов тоже требует денег- ведь делать этот документ надо только в разрешенных росприроднадзоре фирмах. Это стоит тоже немалых денег ( 70 тыс просили в январе 2012), при наших объемах это равнозначные цифры плюс " головная боль".
  Проще- подбрасывать мусор соседям, а самим завести образцово-показательную помойку с мин. объемом. Потому что частнику такие платы тоже не потянуть.🙁
  Спасибо
• Цитата: Добрый вечер.Беру цифры из отчета за 1 кв 2012 г., которые поставили нам в отчет в росприроднадзоре (наши зачеркнули)кол-во мусора ( даю без разбивки) 8,98 т.норматив- 248,4коэффициент к нормативу платы за размещение- 5коэффициент экологического значения 1,6коэффициент учитывающий инфляцию- 2,05.Перемножаем, получаем около 40 тыс. ( Летом более 8 т.- соседние деревни помогают) Вот в среднем и выходит полтинник.Пока мы платили около 20 тыс в год, то тянули, а сейчас платить расчетные суммы просто нереально. Устанавливать лимит, для снижения коэффициентов тоже требует денег- ведь делать этот документ надо только в разрешенных росприроднадзоре фирмах. Это стоит тоже немалых денег ( 70 тыс просили в январе 2012), при наших объемах это равнозначные цифры плюс " головная боль".Проще- подбрасывать мусор соседям, а самим завести образцово-показательную помойку с мин. объемом. Потому что частнику такие платы тоже не потянуть.🙁Спасибо

  
  Не понял какие Ваши цифры зачеркнули и почему (основание)?
  Упс, в своих расчетах ошибся, извините. Без сверхлимита получается 7316,47 руб. Со сверхлимитом 36582,37 руб.
  За что у Вас 70 тыс. попросили? Какие еще разрешенные в природнадзоре фирмы?
• Добрый вечер.
  70 тыс попросили за разработку и утверждение проекта "Лимита на размещение отходов производства и потребления" Если у нас будет этот проект, то вместо коэффициента 5 сможем применять коэффициент 1. Как раз и зачеркнули нашу единицу,т.к. раньше малые предприятия могли не разрабатывать "лимиты", однако вышло постановление в 2011 г. и увы🙁 - поголовно все.
• Цитата: Добрый вечер.70 тыс попросили за разработку и утверждение проекта "Лимита на размещение отходов производства и потребления" Если у нас будет этот проект, то вместо коэффициента 5 сможем применять коэффициент 1. Как раз и зачеркнули нашу единицу,т.к. раньше малые предприятия могли не разрабатывать "лимиты", однако вышло постановление в 2011 г. и увы🙁 - поголовно все.

  
  Какое еще Постановление? Как раз-таки раньше всем надо было, а теперь субъектам МСП не надо получать лимиты, а сдавать отчетность. Но Вы под них не попадаете.
  
  P.S. Если есть желание обсудить разработку Вам ПНООЛР нашей фирмой, то пишите ЛС. Думаю, что 70000 вряд ли насчитаем 😀
• Добрый вечер.
  Честно говоря, я в полной растерянности. Да, действительно, по 558 от 2010 малые предприятия освобождены от установки лимитов и в каком-то последующем письме говорилось что лимитом можно считать кол-во отходов прошлого года. А вот найти основание для коэффициента 5, как для "безлимитчиков" сейчас не могу. Но явно было какое-то основание, не просто же так нам в Росприроде перечеркнули отчеты с 4 кв 2011. и без подтверждения мы просто так на веру бы не приняли.
  Но если Вы точно утверждаете, что малые предприятия не должны утверждать лимиты, то я охотно Вам поверю.
  Значит будем платить по старому или требовать у нашего перевозчика мусора его договор на конечное размещение мусора и лицензию полигона. Спасибо.
• Цитата: Добрый вечер.Честно говоря, я в полной растерянности. Да, действительно, по 558 от 2010 малые предприятия освобождены от установки лимитов и в каком-то последующем письме говорилось что лимитом можно считать кол-во отходов прошлого года. А вот найти основание для коэффициента 5, как для "безлимитчиков" сейчас не могу. Но явно было какое-то основание, не просто же так нам в Росприроде перечеркнули отчеты с 4 кв 2011. и без подтверждения мы просто так на веру бы не приняли.Но если Вы точно утверждаете, что малые предприятия не должны утверждать лимиты, то я охотно Вам поверю.Значит будем платить по старому или требовать у нашего перевозчика мусора его договор на конечное размещение мусора и лицензию полигона. Спасибо.

  
  Да нельзя Вас отнести к субъектам МСП, не попадаете Вы под эту категорию. Не уверен, но, мне кажется, Вы вообще не субъект предпринимательства. Поэтому лимиты Вам получать надо.
  А РПрН правильно Вам зачеркнул коэффициент 1 и исправил на 5, его и не надо менять в расчете. Просто те, у кого должны быть лимиты, но не имеют их, умножают на него, а те, у кого есть лимиты или не они не нужны (субъектам МСП), не умножают на него. Вот и все.
• Добрый вечер.
  Безусловно, мы некоммерческая организация, но являемся потребительским кооперативом. Численности штатных работников-0, доля участия в уставном капитале субъектов РФ, общественных и религиозных организаций -0; доля в уставном капитале принадлежащая юридическим лицам, не яв-ся субъектами малого предпринимательства - 0, вид деятельности - управление имуществом, вроде бы все по 88 ФЗ от 14.06.95 выполняется.
  Я посмотрела точную формулировку по договору о вывозе мусора- " Исполнитель осуществляет мероприятия по сбору, вывозу и размещению ТБО на полигоне по утилизации мусора"
  Учитывая все, что было написано ранее, делаю вывод:
  - если Исполнитель собирает мусор, то он и является собственником на этот мусор. Ответственность уже его и мы можем даже и отчет не сдавать. (Хотя скорей всего нулевые будем отправлять)
  Мы попросили у него документы на полигон, но даст ли?????????
  Теперь правильно?
  Спасибо
• Цитата: Добрый вечер.Безусловно, мы некоммерческая организация, но являемся потребительским кооперативом. Численности штатных работников-0, доля участия в уставном капитале субъектов РФ, общественных и религиозных организаций -0; доля в уставном капитале принадлежащая юридическим лицам, не яв-ся субъектами малого предпринимательства - 0, вид деятельности - управление имуществом, вроде бы все по 88 ФЗ от 14.06.95 выполняется.

  
  Соглашусь. Тогда не забываете делать отчетность для субъектов МСП. На лимиты это не влияет, но ответственность за несдачу не снимает.
  

  Цитата: Я посмотрела точную формулировку по договору о вывозе мусора- " Исполнитель осуществляет мероприятия по сбору, вывозу и размещению ТБО на полигоне по утилизации мусора"Учитывая все, что было написано ранее, делаю вывод:- если Исполнитель собирает мусор, то он и является собственником на этот мусор. Ответственность уже его и мы можем даже и отчет не сдавать. (Хотя скорей всего нулевые будем отправлять)Мы попросили у него документы на полигон, но даст ли?????????Теперь правильно?Спасибо

  
  Ну нет же! Про переход права собстванности ни слова. Они собирают, вывозят и передают на размещение полигону ВАШИ!!!!!! отходы.Я понимаю, что не хочется платить, но надо.
• Добрый вечер. Вы сами писали, что согласно ч. 4 ст. 4 ФЗ-89 если кто-то бросили мусор, а кто-то собрал, то этот второй кто-то и будет собственником. Вот у нас контрагент и собрал. Мы сами (организация) его не собираем. А потом, у нас договор , что он размещает все на полигоне, что и на полигоне это будет наш мусор, пока полигон его не переработает бог знает когда. Что- то не вяжется.
• 🤯 Все, я умываю руки. Я свое субъективное мнение, но основанное на повседневной более 5 лет практике, высказал, делать выводы Вам. За правильность выводов я не ручаюсь. Но я считаю их не верными. Когнитивный диссонанс или смешение понятий это называется. Но! опять же это мое субъективное мнение.
  Вы меня пытаетесь убедить, что Вам не надо платить? Да ради бога! Вы же не мне их оплачиваете, и штрафы и предписания не я Вам буду писать 😀
  Еще раз удачи!
• Цитата: 🤯 Все, я умываю руки. Я своесубъективноемнение, но основанное на повседневной более 5 лет практике, высказал, делать выводы Вам. За правильность выводов я не ручаюсь. Но я считаю их не верными. Когнитивный диссонанс или смешение понятий это называется. Но! опять же это моесубъективноемнение.Вы меня пытаетесь убедить, что Вам не надо платить? Да ради бога! Вы же не мне их оплачиваете, и штрафы и предписания не я Вам буду писать 😀Еще раз удачи!

  
  Добрый день.
  Зачем же так сердиться. Спасибо, что обсудили со мной этот вопрос.💐
  Естественно, никакого желания платить ( лишнее ли?) у нас нет, тем более, что все окружающие поселки это не делают. Смешение понятий? Это Вы о чем?
  Мы с Вами решили, что платит собственник. Так? Так.
  Собственник тот, кто собирает. Так? Так.
  Если у нас по договору кто-то собирает, то он и собственник.
  Это наша позиция. Консенсус не достигнут-бывает. Ваши объяснения помогли нам заключить договор с более конкретными формулировками.
  А обижаться не надо, еще раз спасибо за обсуждение.